@Ileow  sa dv? tu racontes nawak, riccola était sur le serveur. Il m'a donné raison. tu abuses à dire des truc pareil! faut arreter de t'inventer des règles...

 

j'aurai été instaban si j'avais fk^^ ou autre erreur

J'étais chef des gardiens, je me souviens de mon round Booba avait QL, Switon avait la DV  . Il avait sa DV, je lui demandé de partir du jeu, il a drop une arme dans son dos et tu l'as kill, mais pas grave osef pour un round polluons pas le topic.

 

Exolane, je suis plutôt d'accord avec ton post Surtout par rapport aux plaintes bidon, y en a un peu marre des gens qui gueulent parce qu'ils ont pas entendu ou comprit l'ordres, avant de faire une plainte, tu demandes dans le chat l'ordre aux autres terro mort...

J'ai pas tout lu, mais je pense avoir saisi l'essentiel des propositions.

Je voudrais juste rebondir sur l'idée du plugin : si elle paraît intéressante à première vue, j'ai peur qu'elle produise les effets contraires de ceux désirés. Pas assez de CT ? Il sera alors facile de se dire que ça n'est pas grave car ils ont un boost d'HP et que, par conséquent, les rapports de force sont équilibrés.

 

Pour le reste, je rejoins l'avis sur les plaintes bidons. Après, je pense qu'il y a un effort général à faire (et je suis bien évidemment concerné par le celui-ci) : en tant que CT, moins chercher le frag et en tant que terro, ne pas pleurer à la première occasion.

 

Je voudrais pas taper sur les admins, ça n'est pas mon but. Mais combien de fois ces derniers temps, et même en gueulant sur le serveur, on avait du 1 CT contre 4 terros sans que rien ne soit fait ... Franchement, n'hésitez pas à équilibrer les équipes quitte à prendre "aléatoirement" des joueurs chez les terros.

 

Et pour finir, se rappeler qu'il ne s'agit là que d'un jeu. Si un joueur fait une erreur, pas besoin de s'exciter, le round recommencera rapidement.

Pour le Deagle one shot, on pourrait le nerf par un deagle roulette, tu as 1 chance sur 2 que ça le tue, et 1 chance sur 2 qu'il ne reçoit aucun dégats

Et pour finir, se rappeler qu'il ne s'agit là que d'un jeu. Si un joueur fait une erreur, pas besoin de s'exciter, le round recommencera rapidement.

 

 

Tout à fait d'accord mais tout le monde n'est pas du même avis .

Edited August 2, 201510 yr by skull

Pour le Deagle one shot, on pourrait le nerf par un deagle roulette, tu as 1 chance sur 2 que ça le tue, et 1 chance sur 2 qu'il ne reçoit aucun dégats

 

C'est une possibilité mais il est déja rare a avoir si je l'ai une fois dans la semaine en tant que terro c est déja bien 

Bill murray dans un jours sans fin ! *Garde tes crédits sisi*

T'es vraiment Dieu, enfin pas le Dieu........un Dieu GG

Le sujet de l'équilibrage du jail est un gros sujet, et je suis content de voir qu'il y a plus de joueurs qui s'en préoccupe que je pensais.

Bon je vais essayer de répondre un peu à tout ce que je viens de lire, en espérant ne rien oublier.

 

Premier point rapide, les crédits. Ils n'ont pas été introduits sur le serveur seulement pour le fun, le but premier c'était de créer une nouvelle source d'argent bien réelle pour la team puisque depuis la perte des autres serveurs que le jail, les abonnements VIP et admins ne suffisent plus vraiment à payer les serveurs.

On a merdé sur l'introduction du store, les crédits à l'achat en argent réel étaient bien trop chers, et les gains automatiques pour les joueurs bien trop élevés (raison pour laquelle on a réduit ce gain).

De plus certains admins ont abusés du système pour ce faire eux même de l'argent en proposant des crédits moins cher alors qu'ils se les étaient donné.

Bref ça a été un fiasco complet, et on pense retirer le store sur le jail cs-go, car en plus c'est une source de tout un tas de problème techniques de toute manière.

 

Deuxième point, il y a quelques temps, j'en avais plus que marre de répéter à tous les rounds qu'il fallait que des terros passe CT (vous vous rendez pas compte combien c'est chiant en admin de devoir se répéter sans arrêt, en particulier pour ça), alors je donnais systématiquement des HP (beaucoup, voir vraiment beaucoup) en plus aux CT pour rééquilibrer un peu.

Ça marchait parfaitement bien pour deux raisons : premièrement les CT devenant très difficile à tuer, ils pouvaient mieux gérer le round (même en se placant comme des merdes). Deuxièmement, les T sont très vite frustrés de pas pouvoir tuer facilement les CT, et du coup ils passent CT à leur tour (et à ce moment là, une fois l'équilibre atteint, j'arrêtais de donner des HP).

Ceux qui ont déjà été là lorsque j'ai fait ça peuvent confirmer que ça marchait très bien.

Je pense donc que c'est une bonne solution, et je l'implémenterais en plugins pour le jail cs-go, surtout que ça peut aussi permettre d'équilibrer une map trop pro-terro lorsque les CT se font rouler dessus comme c'est pas permis (un peu comme sur la map aperture science, au dela de 5/6 rounds d'avance pour les terros, tu commence à avantager les CT, et c'est pas un problème pour les T qui aiment se rebelle, au contraire c'est même encore plus un challenge et c'est tout l'intérêt du jeu terro rebelle à mon sens).

 

Troisièment, oui, il y a un gros problème avec les plaintes, clairement les terros se plaignent beaucoup pour tout et n'importe quoi, et ils ont absoluement aucuns scrupules à mentir pour faire sanctionner les CT. Je l'ai déjà constaté de nombreuses fois où j'ai été témoin de l'action et le terro était clairement en tord et méritait de mourrir mais il continue de se plaindre malgré tout, limite en m'insultant de menteur... Il y en a même qui vont jusqu'à faire des plaintes contre les admins eux même et à nous dire qu'on ment quand on justifie le kill ! (je dis pas qu'on est parfait en CT hein, on peut se tromper aussi, mais perso quand je justifie mon kill, c'est que j'étais absoluement certains que le terro était en tord)

Je comprend donc complètement que certains ne veuillent plus jouer CT pour ne pas se faire sanctionner.

Malheureusement à l'heure actuelle on a pas de solution à ce problème, la seule serait de pouvoir sanctionner réellement et sévèrement les plaintes bidons mais en pratique c'est quasiment jamais possible puisque pour la plupart des plaintes c'est la parole d'un T versus celle d'un CT.

Je pense que la seule solution contre ce problème serait que les CT record systématiquement leur jeu, et qu'ils postent leur record sur le forum en cas de plainte bidons. Là on pourra sanctionner efficacement ces dernières, preuvent à l'appuie. Seulement ça va nous faire pas mal de boulot, et on peut pas imposer aux CT de record systématiquement et de venir poster sur le forum.

De plus à l'heure actuelle la seule sanction possible pour les terros qui abusent des plaintes, c'est de les bans serveurs, c'est assez emmerdant et ça risque de vider le serveur.

Quand je vais recoder le plugin plaintes pour le jail cs-go, je rajouterais un "ban plainte" pour qu'on puisse sanctionner de manière efficace les plaintes bidons sans que ça vide le serveur.

 

Quatrième point, je pense comme beaucoup que les gifts et maps trop pro-terro dégoutent aussi les gens d'aller CT.

On a déjà un certain nombre de solutions pour régler ce problème pour le futur jail cs-go.

La map list sera revu pour essayer de n'avoir que des maps relativement équilibrés (ni trop pro terro, ni trop pro CT).

Les gifts vont être sévèrement nerfés (et ils seront aussi beaucoup moins nombreux dans un premier temps), et leur probabilité sera beaucoup plus faible qu'actuellement.

 

Cinquième point, switcher les gens en CT de manière aléatoire, que ça soit fait par un plugin ou par les admins n'est clairement pas une solution pour plusieurs raisons : primo le joueur qui a vraiment pas envie de jouer CT à un moment donné, il retournera T ; deuxio mettre en CT un débutant ou un joueur qui est vraiment trop mauvais CT (comme moi ou sebber ), ça n'apporte rien de bon, souvent quand ça manque trop de CT, j'y vais et ça ne change strictement rien au fait que les CT se font laminer ; tertio tu risque de switch des gens qui ont pas de micro si tu le fais avec un plugin, et il est quand même préférable que la plupart des CT aient un micro et l'utilisent (même si ils ne l'utilisent pas pour donner les ordres, le simple fait de pouvoir donner la position d'un échapé ou prévenir le chef qu'il y a une arme sur le chemin ou faire le guncheck, ... c'est déjà utile, hors un CT sans micro peut pas faire tout ça).

 

Dernière chose, je vais faire tout ce que je viens de dire en profitant du recodage nécessaire des plugins pour cs-go (je m'y suis engagé, et je le ferrais, et proprement).

Il sera techniquement possible de back porter tous ces changements vers CSS, mais c'est un taff que je ne ferais pas personnellement puisque je quitterais le staff technique pour redevenir simple admin une fois que j'aurais fini de coder les plugins du jail cs-go.

Je vais être franc, je vais quasiment jamais CT parce que j'ai juste "peur" des sanctions, quand tu es CT, tu as tendance a beaucoup + rager, donc a prendre + facilement une sanction CT ou ALL. Un ban CT tombe plutôt rapidement, et peu importe l'admin la question n'est pas la. Et je sais que plusieurs personne n'y vont pas pour la même raison que moi. Et contrairement a certaines rumeurs, un "habitué" du serveur prend les sanctions aussi rapidement voir parfois + que les autres.

 

http://images.mesdiscussions.net/asnl/icones/smilies/heink.gif

 

Ne pas venir en CT parce qu'on à peur des sanctions, j'ai du mal à saisir le concept.

 

Personnellement je joue environ 80% du temps CT, j'ai du prendre un ban ct au début lorsque j'ai découvert le Jail et sinon je ne me souviens pas de sanctions abusive ou non. En CT, tu vas forcément faire quelques erreurs, un petit freekill par ci, un petit fs par là, mais tu t'excuse où tu te slay au round suivant et il n'y a pas de soucis.

 

Sinon concernant les plaintes bidons, il faut en effet de vrais sanctions. Il y a des rageux qui sont maintenant spécialistes dans le domaine de la victimisation et qui font une plainte dès qu'ils meurent. On commence à les connaîtres, j'espère que les admins aussi, le problème est que ce sont souvent eux qui jouent sur TS avec des admins afin de les influencer un max sur les conditions sur pseudo freekill pour obtenir un slay.

Concernant les plaintes en général, depuis l'arrivé du plugin !plainte il y'en a au moins 5 par round, avant le plugin donc les plaintes via le canal admin on en avait 2 voir 3 par map car les personnes devaient prendre le temps de tout écrire, bien détaillé et ça les faisaient chier.

 

Maintenant il tappe: "!plainte + 1 + 2 + 2 + 1" ->> cela prend 5 seconde, ensuite ils écrivent les détails dans le tchat: "il ma tué alors que j'allais a l'ordre en marchant" ->> 20 seconde max.

 

En gros maintenant les joueurs mettent 30 secondes grand max pour faire une plainte, alors que avant il fallait 1 minute 30 mini, le temps de tout détailler.

 

A mon humble avis, on devrait retourner sur l'ancien système!!!

Edited August 3, 201510 yr by Sons Of Vodk@

De toute façon pour moi un vrai round jailbreak c'est pas la victoire de tel ou tel equipe

C'est juste que les CTs puissent survivre les 2 premieres minutes, se deplacer, et la le challenge commence.

Jouer CT sans échappé c'est très très très ennuyeux, y'a même pas d'interet.

Mettre des maps pros CT n'arrageraient donc rien, juste a rendre le jeu plus mou 

Il faut pas se faire pieger et faire l'erreur de trop "up" les CTs, ca frustrerait tout le monde et on aurait une chute de joueur.

 

Pour moi le serveur serait parfaitement équilibré sans les gifts, si tu sais donner des ordres, tu peux t'en sortir sur toute les maps (sauf lego et vip biensur), par exemple sur paper, si tu sors vite de la salle des jails, tu es sur survivre assez longtemps SAUF si un gift pourri tout.

 

 

Ma solution : Mettre 3 gifts par map comme c'etait à la base, pas besoin de se faire chier a tout nerf. OU bien, comme je l'ai dit plus haut, rendre le chef CTs insensible aux gifts (cut de lancé, usp 5 balle, golden deagle). Ca détruit tout simplement tout les plans, tu peux être un dieu en CT, tu leur échappes pas.

Concernant les plaintes en général, depuis l'arrivé du plugin !plainte il y'en a au moins 5 par round, avant le plugin donc les plaintes via le canal admin on en avait 2 voir 3 par map car les personnes devaient prendre le temps de tout écrire, bien détaillé et ça les faisaient chier.

 

Maintenant il tappe: "!plainte + 1 + 2 + 2 + 1" ->> cela prend 5 seconde, ensuite ils écrivent les détails dans le tchat: "il ma tué alors que j'allais a l'ordre en marchant" ->> 20 seconde max.

 

En gros maintenant les joueurs mettent 30 secondes grand max pour faire une plainte, alors que avant il fallait 1 minute 30 mini, le temps de tout détailler.

 

A mon humble avis, on devrait retourner sur l'ancien système!!!

 

Justement le but du plugin de plainte c'est qu'il soit simple et rapide, quand tu te fais freekill t'as pas envie de passer 2 minutes à expliquer le contexte dans le chat. En plus les admins devront surveiller le chat h24.

 

Et puis le rageux qui a envie de faire sa plainte bidon contre le pauvre CT qui l'as tué, il la fera quoi qu'il arrive. Donc ça ne résout pas le problème.

http://images.mesdiscussions.net/asnl/icones/smilies/heink.gif

 

Ne pas venir en CT parce qu'on à peur des sanctions, j'ai du mal à saisir le concept.

 

Personnellement je joue environ 80% du temps CT, j'ai du prendre un ban ct au début lorsque j'ai découvert le Jail et sinon je ne me souviens pas de sanctions abusive ou non. En CT, tu vas forcément faire quelques erreurs, un petit freekill par ci, un petit fs par là, mais tu t'excuse où tu te slay au round suivant et il n'y a pas de soucis.

 

Sinon concernant les plaintes bidons, il faut en effet de vrais sanctions. Il y a des rageux qui sont maintenant spécialistes dans le domaine de la victimisation et qui font une plainte dès qu'ils meurent. On commence à les connaîtres, j'espère que les admins aussi, le problème est que ce sont souvent eux qui jouent sur TS avec des admins afin de les influencer un max sur les conditions sur pseudo freekill pour obtenir un slay.

 

Parce qu'en fonction des admins présent et de l'ambiance tu te retrouve avec un ban ct perm ou 1 semaine, et vu que je suis le roi pour faire des conneries involontaires, j'évite sauf certaines maps

 

Et pour la fin de ton post, je suis totalement d'accord, ça devient même abusé a des moments, heureusement que certains "pilier" de la team équilibre un peu quand ils sont la, mais il y a un vrai problème avec les plaintes et certains casse couille pote avec des admins ...

 

 

Et comme dit Sleris plus haut, il y a aussi le problème de l'argent et du serveur, pour le bon fonctionnement du serveur il faut encore et même + de VIP, donc trouver un moyen équilibrer pour que le VIP servent encore a qqchose.

Justement le but du plugin de plainte c'est qu'il soit simple et rapide, quand tu te fais freekill t'as pas envie de passer 2 minutes à expliquer le contexte dans le chat. En plus les admins devront surveiller le chat h24.

 

Et puis le rageux qui a envie de faire sa plainte bidon contre le pauvre CT qui l'as tué, il la fera quoi qu'il arrive. Donc ça ne résout pas le problème.

 

Pour le rageux je suis d'accord mais tu en aura beaucoup moins qui prendront de faire une plainte, a la base le plugin a été fais pour faciliter le traitement des plaintes par les admins, et donc les régler plus vite, ce qui n'a jamais été le cas que ce soit par le plugin ou par le canal admin les plaintes sont toujours aussi longue a être traité.

 

De plus tu as une augmentation de 80% des plaintes entre les deux systèmes, et donc 5 fois plus de plaintes bidons que l'on ne voyait jamais avant l'arriver du plugin.

 

Clairement avec le plugin !plainte, si un admin doit traiter correctement 100% des plaintes et faire le tri entre les vrai et les bidons, il doit passé ces rounds en spectateur, si il veut jouer il va en traité 30% correctement les autres ne le seront pas.

 

Cette idée de plugin partait d'une bonne intention de la part des staffs il y a 2 ans, mais maintenant il créé plus de problème qu'il n'en résout.

Edited August 3, 201510 yr by Sons Of Vodk@

Pour le rageux je suis d'accord mais tu en aura beaucoup moins qui prendront de faire une plainte, a la base le plugin a été fais pour faciliter le traitement des plaintes par les admins, et donc les régler plus vite, ce qui n'a jamais été le cas que ce soit par le plugin ou par le canal admin les plaintes sont toujours aussi longue a être traité.

 

De plus tu as une augmentation de 80% des plaintes entre les deux systèmes, et donc 5 fois plus de plaintes bidons que l'on ne voyait jamais avant l'arriver du plugin.

 

Clairement avec le plugin !plainte, si un admin doit traiter correctement 100% des plaintes et faire le tri entre les vrai et les bidons, il doit passé ces rounds en spectateur, si il veut jouer il va en traité 30% correctement les autres ne le seront pas.

 

Cette idée de plugin partait d'une bonne intention de la part des staffs il y a 2 ans, mais maintenant il créé plus de problème qu'il n'en résout.

tl;dr mettre des sanctions severes sur les plaintes bidons.

Tu as en partie raison Sons, il y a clairement plus de plaintes depuis que le plugin a été mis en place, et une grande majorité sont juste intraitables parce que les informations complémentaires sont inutiles.

D'où l'idée pour moi de mettre en place un système de ban du système de plainte pour ceux qui spam de plaintes inutiles et/ou se font prendre à avoir fait une plainte bidon.

Une fois ban, si ils veulent faire une plainte, ils devront aller le faire sur le forum record ou témoins à l'appuie.

Comme ça au bout de quelques temps on aura plus que les non rageux ou nouveaux qui pourront faire une plainte sur le serveur, les admins pourront à nouveau jouer sans qu'on leur bave dessus toutes les deux minutes qu'ils traitent pas les plaintes parce qu'ils sont en train de jouer, et en bonus on aura toujours le plugin pour gérer ça plus agréablement.

Apres je pense qu un plugin serait un peu gros pour ça, les admins connaissent les trolls qui fonds des plaintes pour rien à eux de mettre des sanctions parce que au fond il y en a pas tant que ça  .

Y'en a ils me font rire.

Vous pensez que c'est si simple ? 

Quand un terro fait une plainte et que le CT vous dit le contraire, on est dans une impasse. Impossible de sanctionner le CT même si il ment, et impossible de savoir si c'est une plainte bidon. On est pas là pour juger la personne "en qui on a le plus confiance".

Le SEUL cas où on peut être sur, c'est lorsque on a vu l'action se passer, malheureusement c'est rare.

=> Plainte annulé et basta 

 

Ce que je vous dit là c'est à destination de tout le monde

• Les admins qui sanctionnent les CTs quand il n'y a pas de "preuve" autre que les accusations du terro (témoins, aveux etc)
• Les terros qui pleurent car on sanctionne pas un CT qui fait des erreurs, si on est pas sur a 100% on ne ban pas.
• Les CTs qui hurlent à la plainte bidon. En général une plainte n'est jamais bidon dans l'immédiat, il y a une TRES grosse différence de point vue quand t'es dans un tas de terro et quand t'es CT. Ensuite je vois pas en quoi c'est dramatique "une plainte bidon" ? A croire que vous perdez un bout de votre âme quand ça arrive.. l'admin va voir que le CT donne une version différente, et la plainte sera classé. L'admin qui vous dira qu'une plainte bidon ça le fait chier, c'est une casse couille.

Le systeme de plainte est largement suffisant. On regarde de temps en temps, on supprime toute celle qui n'ont pas de détails. Quand c'est une plainte pour FS ou SCOP, on la garde pour SOIT et on retient le pseudo du CT pour le surveiller un peu plus, mais on fait pas chier tout les joueurs a couper le chef pour un maudit fs.

Et enfin quand c'est un fk on demande l'avis au CT, si il répond, plainte annulé, si il ignore, sanction.

 

Je n'ai jamais eu à me plaindre des plaintes, si les joueurs trouvent qu'on les fait mal, ils n'ont qu'à postuler pour le faire à notre place.

 

Sleris tu vas perdre ton temps avec ton plugin. 

 

Maintenant est-ce qu'on peut arrêter de parler des plaintes et se recentrer sur le gameplay svp

 

Les CTs qui hurlent à la plainte bidon. En général une plainte n'est jamais bidon dans l'immédiat, il y a une TRES grosse différence de point vue quand t'es dans un tas de terro et quand t'es CT. Ensuite je vois pas en quoi c'est dramatique "une plainte bidon" ? A croire que vous perdez un bout de votre âme quand ça arrive.. l'admin va voir que le CT donne une version différente, et la plainte sera classé. L'admin qui vous dira qu'une plainte bidon ça le fait chier, c'est une casse couille.

 

 

Ce que tu ne comprends pas c'est que la plupart des CT ne se plaignent pas de la plainte bidon dans le cas où la plainte est classée mais dans le cas où le CT est sanctionné. Or, tu n'évoques que le cas de figure n°1.

 

Quand un terro fait une plainte bidon, dans le meilleur des cas la plainte sera classée sans suite, dans l'autre cas, lorsque le mensonge est assez gros pour faire pencher l'admin en faveur du terro, le CT sera sanctionné. Mais à aucun moment le terro mytho ne se retrouve en danger, dans le pire des cas pour lui la plainte sera classée tout bêtement.

Bah là faut se plaindre des admins qui font les débiles

Tu as raison Raphi mais quand tu vois toujours le même pseudo qui se plaint  faut pas chercher midi a quatorze heures

Bah là faut se plaindre des admins qui font les débiles

 

Et ça changera quoi ? Après avoir sanctionné le CT, et si par miracle (oui, je pense que c'est le bon mot), le CT arrivera à prouver sur le forum et à convaincre le staff qu'il n'as commis aucune faute, l'admin qui se sera fait avoir par le mytho se fera peut-être sanctionné à son tour.

Sauf que le principal responsable, à savoir le terro qui a fait la plainte bidon, n'aura toujours aucune sanction et continuera à faire une plainte dès qu'il meurt. Tant qu'on ne les sanctionnera pas, ils continueront.

Edited August 4, 201510 yr by Raphi

Y'en a ils me font rire.

Vous pensez que c'est si simple ? 

Quand un terro fait une plainte et que le CT vous dit le contraire, on est dans une impasse. Impossible de sanctionner le CT même si il ment, et impossible de savoir si c'est une plainte bidon. On est pas là pour juger la personne "en qui on a le plus confiance".

Le SEUL cas où on peut être sur, c'est lorsque on a vu l'action se passer, malheureusement c'est rare.

=> Plainte annulé et basta

 

En résumé, l'admin voit l'action, il sanctionne. Dans le cas contraire taper !plainte ne sert à rien. Conclusion, abolition du système de plainte. En tout cas IG.

Bah oui ça a toujours été ça Genf

Soit la personne avoue et s'excuse, soit nous avons 2 avis différents et on ne peut rien faire.

Les plaintes marchent comme ça depuis la sortie du jailbreak, c'est la première fois que je vois des gens s'en plaindre.

On devrait supprimer le plugin !plainte, comme ça les gens verront ce que ça fait d'avoir une plainte sur 3 de traité dans le canal admin

Pour moi c'est un faux débat les plaintes, si on parlait plutôt de l'équilibrage comme je l'ai fait là :

 

De toute façon pour moi un vrai round jailbreak c'est pas la victoire de tel ou tel equipe

C'est juste que les CTs puissent survivre les 2 premieres minutes, se deplacer, et la le challenge commence.

Jouer CT sans échappé c'est très très très ennuyeux, y'a même pas d'interet.

Mettre des maps pros CT n'arrageraient donc rien, juste a rendre le jeu plus mou 

Il faut pas se faire pieger et faire l'erreur de trop "up" les CTs, ca frustrerait tout le monde et on aurait une chute de joueur.

 

Pour moi le serveur serait parfaitement équilibré sans les gifts, si tu sais donner des ordres, tu peux t'en sortir sur toute les maps (sauf lego et vip biensur), par exemple sur paper, si tu sors vite de la salle des jails, tu es sur survivre assez longtemps SAUF si un gift pourri tout.

 

 

Ma solution : Mettre 3 gifts par map comme c'etait à la base, pas besoin de se faire chier a tout nerf. OU bien, comme je l'ai dit plus haut, rendre le chef CTs insensible aux gifts (cut de lancé, usp 5 balle, golden deagle). Ca détruit tout simplement tout les plans, tu peux être un dieu en CT, tu leur échappes pas.